Да я никакую мысль не высказал, спросил просто. По существу поста, да, религия всего лишь инструмент власти и даже набор стратогем(например иудаизм) и с нравственностью никак не коррелируется.
я подумала, что может, это фильм какой-нибудь. сейчас так много информации о вере, религии и различного компромата, что волей-неволей вовлекаешься мыслями в то, что никогда и не интересовало
многие бы взялись спорить и необязательно такие одиозные фигуры как Вс.Чаплин. подобные споры и о роли бога, в том числе, и фраза Кураева : "бог- это любовь" о-очень распространены
Фраза не Кураева, а Апостола Иоанна. И что нравственно для христианина безусловно связано с христианством, для иудея с иудаизмом, для мусульманина с кораном, для африканца с вуду и так далее. Банально, но иначе не бывает.
Ещё как связаны. Нравственнось вне религии просто невозможна. Как можно быть безнравственным, не имея понятия "греха"? Верующий человек понимает когда ведёт себя "безнравственно", что это "грех". Для неверующего само понятие безнравственности отсутствует...
Прочитал всю ветку до конца. Можно подробнее о: "Для неверующего само понятие безнравственности отсутствует..." Я как раз в Бога не верю. Понятие безнравственности у меня присутствует. Понимаю я её так: Мораль - это нормы поведения предписываемые обществом индивидам. Нравственность - это мораль принятая индивидом. Т.е. те же нормы поведения, только теперь он сам искренне считает, что именно так и надо поступать и жить. Безнравственным называют человека нравственные люди за то, что он, в отличие от них, не принял нормы предписываемые моралью, и живет по каким-то своим правилам. --- Что со мною не так? Может я верующий? Или у меня всё равно нет понятия безнравственности? Или я не знаю что такое "понятие"? Или я Вас неправильно понял?
Мораль - это нормы поведения предписываемые обществом индивидам.
Правильно, просто современная мораль в "христианском мире" основана на христианской морали. другой вопрос, что она сильно размыта сейчас... В мусульманских странах другая мораль. У иудеев своя... А в Папуа-Новая Гваинея, самое моральное сожрать убитого врага...
Как то коллега по работе мне сказала, что у меня только один недостаток - что я в церковь не хожу.Спросила ее, зачем она ходит в церковь и услышала в ответ, что, когда у нее проблемы, она ходит в церковь, просит помощи и проблемы решаются. И я тогда подумала, что вот, человек на костылях жалеет меня - всем я хороша, жалко только, что без костылей:) А по теме - очень точно подметила, действительно, никак не связаны. Как то ухитряются даже глубоко верующие и воровать, и избивать жен, и напиваться до потери сознания...
Я не разбирал академически этот вопрос пока, но имею мнение, основанное на наблюдаемой фактологии. Во-первых, нужно разделять религии в данном вопросе и религиозный иудей с религиозным синтоистом рассматриваемы в полной аналогии быть не могут, на мой взгляд. Во-вторых, если говорить о христианах, то корреляция тут, скорее, обратная имеет место быть. То есть, если вспомнить наиболее хороших и нравственных людей и наиболее плохих и безнравственных, то среди первых религиозных адептов подчёркнутого толка почти не будет, а среди вторых их будет более половины. Вопрос довольно широк и нуждается в подробном описании. Делать этого в комментах я не стану. Примерно такая же корреляция и у религиозных камуняк, если считать коммунизм религией, как некоторые считают.
широк, конечно. чтобы разбирать- примеры нужны с аргументацией из реальной жизни и экскурсами в теологию и теософию. я вчера этой темкой такой цели и не преследовала, просто навеяло её прочитанным и услышанным
Думаю, что религиозность и нравственность связаны. Религиозность влияет на нравственность. Но не одна она на неё влияет. На нравственность кроме религии влияет экономика, место человека в обществе, способ добывать себе средства к жизни. Поэтому получается так, что в Евангелии сказано "Не убей", а православный священник благословляет солдат на убийство. Правда он не считает это безнравственным и даже наоборот. Но явно противоречит священному для него, как он считает, писанию.
Болгарский священник благословляет солдат перед отправкой на фронт первой балканской войны.
религия- это торговля и способ управлять, инструмент власти. и вся она на лжи, противоречиях и вдалбливаемых канонах построена, на насилии и на крови. и вера, которую такая религия навязывает- вещь более чем спорная
no subject
Date: 2012-07-31 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 07:59 pm (UTC)сейчас так много информации о вере, религии и различного компромата, что волей-неволей вовлекаешься мыслями в то, что никогда и не интересовало
From:Re:
From:Re:
From:Re:
From:no subject
Date: 2012-07-31 08:01 pm (UTC)я о людях верующих и необязательно облечённых властью подумала
no subject
Date: 2012-07-31 08:20 pm (UTC)Действительно, как связаны умение ходить и костыли?
no subject
Date: 2012-07-31 08:25 pm (UTC)подобные споры и о роли бога, в том числе, и фраза Кураева : "бог- это любовь" о-очень распространены
no subject
Date: 2012-07-31 08:44 pm (UTC)А при чём тут религия и уж тем паче Церковь как социальный институт?
no subject
Date: 2012-07-31 08:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-01 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 04:16 pm (UTC)безбожник нередко бывает добрым и порядочным человеком, а верующий- низким лицемером, я об этом
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-31 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 08:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Понятие безнравственности у безбожника
Date: 2012-08-01 12:52 pm (UTC)Можно подробнее о:
"Для неверующего само понятие безнравственности отсутствует..."
Я как раз в Бога не верю.
Понятие безнравственности у меня присутствует.
Понимаю я её так:
Мораль - это нормы поведения предписываемые обществом индивидам.
Нравственность - это мораль принятая индивидом. Т.е. те же нормы поведения, только теперь он сам искренне считает, что именно так и надо поступать и жить.
Безнравственным называют человека нравственные люди за то, что он, в отличие от них, не принял нормы предписываемые моралью, и живет по каким-то своим правилам.
---
Что со мною не так? Может я верующий? Или у меня всё равно нет понятия безнравственности? Или я не знаю что такое "понятие"? Или я Вас неправильно понял?
Re: Понятие безнравственности у безбожника
Date: 2012-08-01 01:04 pm (UTC)Правильно, просто современная мораль в "христианском мире" основана на христианской морали. другой вопрос, что она сильно размыта сейчас...
В мусульманских странах другая мораль. У иудеев своя... А в Папуа-Новая Гваинея, самое моральное сожрать убитого врага...
Re: Понятие безнравственности у безбожника
From:Re: Понятие безнравственности у безбожника
From:Re: Понятие безнравственности у безбожника
From:Re: Понятие безнравственности у безбожника
From:Re: Понятие безнравственности у безбожника
From:Re: Понятие безнравственности у безбожника
From:Re: Понятие безнравственности у безбожника
From:Re: Понятие безнравственности у безбожника
From:no subject
Date: 2012-07-31 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-31 08:36 pm (UTC)именно.
они грешат и каются, грешат и каются- и где нравственность ?
no subject
Date: 2012-08-01 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 07:03 am (UTC)Во-первых, нужно разделять религии в данном вопросе и религиозный иудей с религиозным синтоистом рассматриваемы в полной аналогии быть не могут, на мой взгляд.
Во-вторых, если говорить о христианах, то корреляция тут, скорее, обратная имеет место быть. То есть, если вспомнить наиболее хороших и нравственных людей и наиболее плохих и безнравственных, то среди первых религиозных адептов подчёркнутого толка почти не будет, а среди вторых их будет более половины. Вопрос довольно широк и нуждается в подробном описании. Делать этого в комментах я не стану.
Примерно такая же корреляция и у религиозных камуняк, если считать коммунизм религией, как некоторые считают.
no subject
Date: 2012-08-01 07:54 am (UTC)чтобы разбирать- примеры нужны с аргументацией из реальной жизни и экскурсами в теологию и теософию.
я вчера этой темкой такой цели и не преследовала, просто навеяло её прочитанным и услышанным
no subject
Date: 2012-08-01 01:08 pm (UTC)На нравственность кроме религии влияет экономика, место человека в обществе, способ добывать себе средства к жизни.
Поэтому получается так, что в Евангелии сказано "Не убей", а православный священник благословляет солдат на убийство. Правда он не считает это безнравственным и даже наоборот. Но явно противоречит священному для него, как он считает, писанию.
Болгарский священник благословляет солдат перед отправкой на фронт первой балканской войны.
no subject
Date: 2012-08-02 09:17 am (UTC)