- - -

Jul. 31st, 2012 10:36 pm
ledy_lisichka: (я на озере)
[personal profile] ledy_lisichka
религиозность и нравственность между собой никак не связаны.
по крайней мере, не стоит абсолютизировать зависимость одного от другого

Date: 2012-07-31 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
посмотрела "свинину в розах"?

Date: 2012-07-31 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com
растолкуй свою мысль ))

Date: 2012-07-31 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
Да я никакую мысль не высказал, спросил просто. По существу поста, да, религия всего лишь инструмент власти и даже набор стратогем(например иудаизм) и с нравственностью никак не коррелируется.

Date: 2012-07-31 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com
я подумала, что может, это фильм какой-нибудь.
сейчас так много информации о вере, религии и различного компромата, что волей-неволей вовлекаешься мыслями в то, что никогда и не интересовало

From: [identity profile] wrlfck.livejournal.com - Date: 2012-07-31 08:28 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-07-31 08:31 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] wrlfck.livejournal.com - Date: 2012-07-31 08:32 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-07-31 08:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-31 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com
то, что инструмент власти- это понятно.
я о людях верующих и необязательно облечённых властью подумала

Date: 2012-07-31 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] martinn.livejournal.com
Так кто бы спорил?
Действительно, как связаны умение ходить и костыли?

Date: 2012-07-31 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com
многие бы взялись спорить и необязательно такие одиозные фигуры как Вс.Чаплин.
подобные споры и о роли бога, в том числе, и фраза Кураева : "бог- это любовь" о-очень распространены

Date: 2012-07-31 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] martinn.livejournal.com
Ну да, "Бог есть любовь".
А при чём тут религия и уж тем паче Церковь как социальный институт?

Date: 2012-07-31 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com
притом, что это спорный постулат. неподкреплённый неопровержимыми аргументами, но пользуется им как раз религия дабы втемяшить смирение

(no subject)

From: [identity profile] martinn.livejournal.com - Date: 2012-07-31 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-07-31 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martinn.livejournal.com - Date: 2012-07-31 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-07-31 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martinn.livejournal.com - Date: 2012-07-31 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-07-31 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martinn.livejournal.com - Date: 2012-07-31 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-07-31 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martinn.livejournal.com - Date: 2012-07-31 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-07-31 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martinn.livejournal.com - Date: 2012-07-31 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-08-01 07:50 am (UTC) - Expand

Date: 2012-08-01 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] polesh-chuk.livejournal.com
Фраза не Кураева, а Апостола Иоанна. И что нравственно для христианина безусловно связано с христианством, для иудея с иудаизмом, для мусульманина с кораном, для африканца с вуду и так далее. Банально, но иначе не бывает.

Date: 2012-08-01 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com
не его, конечно, просто он ею оперирует.
безбожник нередко бывает добрым и порядочным человеком, а верующий- низким лицемером, я об этом

(no subject)

From: [identity profile] polesh-chuk.livejournal.com - Date: 2012-08-02 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-08-02 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polesh-chuk.livejournal.com - Date: 2012-08-02 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-08-02 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polesh-chuk.livejournal.com - Date: 2012-08-02 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-08-02 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-08-02 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polesh-chuk.livejournal.com - Date: 2012-08-02 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-08-02 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polesh-chuk.livejournal.com - Date: 2012-08-02 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-08-02 11:46 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-31 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com
Ещё как связаны. Нравственнось вне религии просто невозможна. Как можно быть безнравственным, не имея понятия "греха"? Верующий человек понимает когда ведёт себя "безнравственно", что это "грех". Для неверующего само понятие безнравственности отсутствует...

Date: 2012-07-31 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com
что такое хорошо и что такое плохо невозможно усвоить без веры и религии ?

Date: 2012-07-31 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com
Невозможно, представь себе. Ты можешь быть хоть десять раз атеисткой, но современная европейская мораль имеет в основе мораль христианскую...

(no subject)

From: [identity profile] wrlfck.livejournal.com - Date: 2012-07-31 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com - Date: 2012-07-31 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrlfck.livejournal.com - Date: 2012-07-31 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com - Date: 2012-07-31 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrlfck.livejournal.com - Date: 2012-07-31 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com - Date: 2012-07-31 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wrlfck.livejournal.com - Date: 2012-07-31 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-07-31 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com - Date: 2012-07-31 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com - Date: 2012-07-31 08:44 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] open-sincere.livejournal.com
Прочитал всю ветку до конца.
Можно подробнее о:
"Для неверующего само понятие безнравственности отсутствует..."
Я как раз в Бога не верю.
Понятие безнравственности у меня присутствует.
Понимаю я её так:
Мораль - это нормы поведения предписываемые обществом индивидам.
Нравственность - это мораль принятая индивидом. Т.е. те же нормы поведения, только теперь он сам искренне считает, что именно так и надо поступать и жить.
Безнравственным называют человека нравственные люди за то, что он, в отличие от них, не принял нормы предписываемые моралью, и живет по каким-то своим правилам.
---
Что со мною не так? Может я верующий? Или у меня всё равно нет понятия безнравственности? Или я не знаю что такое "понятие"? Или я Вас неправильно понял?
From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com
Мораль - это нормы поведения предписываемые обществом индивидам.

Правильно, просто современная мораль в "христианском мире" основана на христианской морали. другой вопрос, что она сильно размыта сейчас...
В мусульманских странах другая мораль. У иудеев своя... А в Папуа-Новая Гваинея, самое моральное сожрать убитого врага...

Date: 2012-07-31 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zilljachko.livejournal.com
Как то коллега по работе мне сказала, что у меня только один недостаток - что я в церковь не хожу.Спросила ее, зачем она ходит в церковь и услышала в ответ, что, когда у нее проблемы, она ходит в церковь, просит помощи и проблемы решаются. И я тогда подумала, что вот, человек на костылях жалеет меня - всем я хороша, жалко только, что без костылей:) А по теме - очень точно подметила, действительно, никак не связаны. Как то ухитряются даже глубоко верующие и воровать, и избивать жен, и напиваться до потери сознания...

Date: 2012-07-31 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com
да.
именно.
они грешат и каются, грешат и каются- и где нравственность ?

Date: 2012-08-01 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com
Лучше не каяться конечно...:))) Зачем? Убил старушку процентщицу и хорошо! Человек я или тварь дрожащая! :)))

Date: 2012-08-01 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ajhltdbyl.livejournal.com
Да, да, да. Пойду ка я выпью!

Date: 2012-08-01 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zilljachko.livejournal.com
И я пойду, мне можно, я не христианка:)

Date: 2012-08-01 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] karasyatnik.livejournal.com
Я не разбирал академически этот вопрос пока, но имею мнение, основанное на наблюдаемой фактологии.
Во-первых, нужно разделять религии в данном вопросе и религиозный иудей с религиозным синтоистом рассматриваемы в полной аналогии быть не могут, на мой взгляд.
Во-вторых, если говорить о христианах, то корреляция тут, скорее, обратная имеет место быть. То есть, если вспомнить наиболее хороших и нравственных людей и наиболее плохих и безнравственных, то среди первых религиозных адептов подчёркнутого толка почти не будет, а среди вторых их будет более половины. Вопрос довольно широк и нуждается в подробном описании. Делать этого в комментах я не стану.
Примерно такая же корреляция и у религиозных камуняк, если считать коммунизм религией, как некоторые считают.

Date: 2012-08-01 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com
широк, конечно.
чтобы разбирать- примеры нужны с аргументацией из реальной жизни и экскурсами в теологию и теософию.
я вчера этой темкой такой цели и не преследовала, просто навеяло её прочитанным и услышанным

Date: 2012-08-01 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] open-sincere.livejournal.com
Думаю, что религиозность и нравственность связаны. Религиозность влияет на нравственность. Но не одна она на неё влияет.
На нравственность кроме религии влияет экономика, место человека в обществе, способ добывать себе средства к жизни.
Поэтому получается так, что в Евангелии сказано "Не убей", а православный священник благословляет солдат на убийство. Правда он не считает это безнравственным и даже наоборот. Но явно противоречит священному для него, как он считает, писанию.


Болгарский священник благословляет солдат перед отправкой на фронт первой балканской войны.

Date: 2012-08-02 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] ledy-lisichka.livejournal.com
религия- это торговля и способ управлять, инструмент власти. и вся она на лжи, противоречиях и вдалбливаемых канонах построена, на насилии и на крови. и вера, которую такая религия навязывает- вещь более чем спорная

Profile

ledy_lisichka: (Default)
ledy_lisichka

February 2021

S M T W T F S
 12 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 05:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios